Discussion autour du JdR (prix, copies illégales et PDF) 126

Mais 100 euros ca fait 8 mois d'abonnement WoW , 3 jeux Wii avec lequels on pourra jouer des dizaines d'heures avec ses potes.

Ok, mais tu le dit on pourra jouer des dizaines d'heures avec les jeux vidéos et pour un joueur acharné 8 mois de WoW ça doit faire environ 4960 heures.
avec les 100 Euros de livres de JdR : faut les lire (durée variable), préparation de scénarii (dans le fond ça prend du temps) et tout les heures de jeux que tu peux faire en 10 ans. Kherylian

qui réfléchit un achat, surtout un achat loisir, sur 10 ans ? Qui peut predire que sur 10 ans le mec qui l'achete va y jouer tant que ca ? que finallement ca va pas etre un bide ? Sans compter que faut trouver des joueurs pendant 10 ans. bon alors ok qu'en t'as la trentaine, un boulot, que statistiquement tu vas plutot rester sédentaire, c'est presque plausible de garder un groupe 10 ans, mais quand tu es étudiant ... et qui dit changement de groupe de joueur , dit changement de gout possible, d'ou arret de certaine partie.
Sérieux si la seule raison pour laquelle j'acheterais des bouquins de jdr c'était , je vais y jouer pendant 10 ans... j'en acheterais jamais. Parce que bon ok, ca fait que 14 ans que je joue a des jdr. Mais j'ai jamais, jamais joué pendant 10 ans au meme jdr.
Surtout qu'en plus, y en a pas beaucoup des jdr qui ne sortent pas au moins une nouvelle version en 10 ans. Nouvelle version que l'on achetera. Parce que c'est comme ca. Parce que si on a bien aimé la V N-1 , on achetera la V N. et on jouera a la nouvelle version, en gardant la vieille version dans nos étageres parce qu'on va pas la revendre, ca fait des souvenirs quand même.
et au moment ou je faisais mes etudes, on a joué... on a joué à une bonne douzaine de jeux, achat réparti sur les 6 joueurs les plus assidus. ben si on avait calculé le rapport qualité / prix, putain on aurait acheté une ps2 avec soul calibur ou tekken. ou alors tout le monde aurait acheté un half life ou un warcraft 2 ou un starcraft. ( parce que ca oui starcraft 10 ans aprés y en a qui y joue encore , tout comme y en a qui joue encore a fallout ).
Nan autant le jdr a plein d'avantage, dont l'un est que peut etre dans certain cas on obtient un rapport depense / amusement interressant , et bien plus interressant qu'un ciné sur.. Mais c'est clairement pas l'argument qui ferra venir de nouveaux joueurs.
Je m'imagine bien distribué des tracs tiens ... ' Le Jeux de Role , un loisir qui n'est pas cher ... payez 100 euros tout de suite et voyez dans 10 ans.. vous avez statistiquement la plus grande chance d'avoir fait la meilleure des affaires '.
Si ca continue, quelqu'un va dire que les jeux de figurine c'est presque gratuit .

Déjà pourquoi vous parlez de 100 euros?
Un jdr n'a jamais couté 100euro (enfin un si mais bon je l'achète pas lui)
pour commencer à un jeu il suffit de 40 à 50 euro max
Après si on aime et que l'on y passe du temps on achète le reste mais ce n'est pas une obligation, car bien des jeu permette sans soucis des jouer des heures sans acheter les suppléments.

100 euros pour le prix des ouvrages utiles (cfr DD il faut MdJ GdM et MM)

Surtout qu'en plus, y en a pas beaucoup des jdr qui ne sortent pas au moins une nouvelle version en 10 ans. Nouvelle version que l'on achetera. Parce que c'est comme ca. Parce que si on a bien aimé la V N-1 , on achetera la V N. et on jouera a la nouvelle version, en gardant la vieille version dans nos étageres parce qu'on va pas la revendre, ca fait des souvenirs quand même.

Si je veux jouer en Vampire : The Mascarade ou Dark Ages j'ai pas trop le choix de jouer avec mes anciennes éditions : le nouveau monde des Ténèbres a part les Déchus heuuu *bruit d'entrailles se rependant sur le parquet*

'tain moi je préfère le requiem à la mascarade (et par contre l'apocalypse aux déchus)... En plus le guide du chroniqueur est super et permet de jouer à peu prêt tout ce qu'on veut, dans l'ambiance qu'on veut. Mais bon, ouais avec le nouveau WoD du coup t'as au moins deux livres à acheter. et c'est souvent le cas (sauf dans les jeux français où c'est assez rare).

Enfin d'un autre côté avant de pouvoir jouer aux jeux Wii et/ou sur PC (tels que des MMO[RPG - je le laisse ça me choque de laisser un MMO qui veut rien dire] à l'abonnement prohibitif...) il faut tout d'abord acheter la console qui va avec (250 euros pour une Wii) ou le PC (alors là je ne mentionne même pas le prix, c'est au moins 8 JdR gamme complète !...). L'argument prix ne tient pas quand il s'agit d'une passion.
Et par rapport au marché du livre, les JdR ne sont pas chers ! Regardez le prix d'un Harry Potter ou du moindre ouvrage (avant sa sortie poche). Le dernier Grangé tourne autour des 20 euros (sans illustrations, Ok, c'est pas le Club des 5...)
Comme toute passion, inutile par essence, c'est une dépense annexe qui vient gréver le budget, c'est sûr, mais c'est le même genre de sacrifice que de se faire un bon resto, une toile au ciné, ou de boire une bière au troquet du coin : c'est inutile, ça coute de l'argent, mais c'est aussi pour ça que ça désaltère (non désolé, là je m'égare...).
L'argument des 100 euros ne tient que pour les gammes D&D et consorts. Bon nombre de JdR se suffisent à eux-mêmes et ne nécessitent pas l'achat d'une gamme étendue pour quiconque se donne un peu de mal pour exploiter ce qui existe sur le net.

Oula y'en a qui se sont emballer mdrrr
Je persiste le jdr c'est cher sa veux pas dire que c'est pas un investissement rentable a la longue mais comme mise de depart je suis desoler c'est beaucoup surtout pour des ados sachant que si tu veux perénisé le jdr dans l'avenir c'est au minot qui faut s'adresser
Apres tu va me dire "ouais mais il paye 20 euros par mois pour jouer à Wow" Ok t'a raison mais comme tout abonnement mensuel c'est calculer pour te paraitre pas cher quant tu souscrit.
Et pour ta gouverne mon cher bubul, ne tinquiete pas pour mon abonnement telephonique, ni pour la voiture (que j'ai pas), ni pour les clopes (que je fume pas)...^^

100 euros pour le prix des ouvrages utiles (cfr DD il faut MdJ GdM et MM)

Surtout qu'en plus, y en a pas beaucoup des jdr qui ne sortent pas au moins une nouvelle version en 10 ans. Nouvelle version que l'on achetera. Parce que c'est comme ca. Parce que si on a bien aimé la V N-1 , on achetera la V N. et on jouera a la nouvelle version, en gardant la vieille version dans nos étageres parce qu'on va pas la revendre, ca fait des souvenirs quand même.

Si je veux jouer en Vampire : The Mascarade ou Dark Ages j'ai pas trop le choix de jouer avec mes anciennes éditions : le nouveau monde des Ténèbres a part les Déchus heuuu *bruit d'entrailles se rependant sur le parquet* Kherylian

Tu cites à mon avis l'anti-exemple : D&D
Car il est "cher" car il se vend bien donc ils en profitent (je parle des concepteurs du nouveau system de D&D)
La plupart des JdR (Francais pour ne citer qu'eux) le livre de base peut se suffire à lui-même et donc entre 40 et 50euros

Les 12singes, éditeur de Trinité (un occulte contemporain pas mal du tout) ont un schéma intéressant pour leurs sorties :
des petits livrets à 9€ pour du background (achetable par le MJ et un PJ) et des livrets à 20/25€ (achetable par le MJ et par certains PJ).
A l'arrivée les acheteurs ne déboursent pas de grosse somme à chaque fois, mais pour jouer correctement il faut les 3 livres (3*20€). Et pour 60€ t'en as beaucoup beaucoup moins que Polaris par exemple.
A coté de cela ils sortent des campagnes PDF gratuit avec des parties pour MJ et d'autres pour PJ. Leur actualité est d'une publication par mois (gratuite ou payante)

Pour les 100 euros, c'est un calcul simple se basant sur :
le tryptique DD 4
Kult ( les 2 manuels plus l'écran de jeu )
Fading Suns ( les 2 manuels meme si effectivement on peut jouer sans le manuel du joueur .. ca manque ) + un scenar pour debuter
Après ben voila , joker dit ce que j'ai redit. On parle de "beaucoup" de sous a sortir d'un coup. Et la encore on parle de gens débutant le jdr, donc je place la moyenne d'age entre 15 et 18 ans. Pour cela zool que je parle de MMO ( si je parle de WoW ) ou de MMORPG , voir de jeux Wii. Parce que je pars du principe qu'a cette tranche d'age là, le PC ou la Wii seront payé par le budget familial et pas par le budget du jeune joueur.
Maintenant je suis aussi ok avec certain qui disent que c'est un loisir et que donc c'est par définition inutile et que donc on ne regarde pas forcemment a la dépense au moment de choisir. Mais alors faut croire que certains loisir sont plus sexy que le jdr .
[ Zool, une rapide parenthèse, MMO est le "diminutif" de MMOG. WoW est un MMOG , Age un Conan un MMORPG ( donc un MMOG ). Si tu veux plus d'info ( et être sur que je dis pas de bétise : tu peux aller voir là : http://en.wikipedia.org/wiki/Massively_multiplayer_online_game . Il parle du diminutif MMO dés la première ligne ). Fin de la parhenthèse pour Zool ]

Fading Suns... Manuel du joueur ?
Si tu parle de la version d20, je dirai quel idée !
Si tu parle de la version classique, le manuel du joueur est largement dispensable... Perso je l'ai mais je ne l'utilise pas...

Fading Suns... Manuel du joueur ?
Si tu parle de la version d20, je dirai quel idée !
Si tu parle de la version classique, le manuel du joueur est largement dispensable... Perso je l'ai mais je ne l'utilise pas... Armaklan

je parle de la version D20. J'aime bien pouvoir utiliser les variants par exemple avoir les regles pour.
Pour en revenir au cout du jdr , au niveau des achats , il faut rajouter les manuels speviaux pour les classes. pas forcemment necessaire mais bon qui seront acheté ( pour Fading Suns par exemple mes joueurs ont quasiment tous acheté le supplement qui va avec leur classes , du coup j'ai du leur emprunter pour en savoir autant qu'eux ) .

[ Zool, une rapide parenthèse, MMO est le "diminutif" de MMOG. WoW est un MMOG , Age un Conan un MMORPG ( donc un MMOG ). Si tu veux plus d'info ( et être sur que je dis pas de bétise : tu peux aller voir là : http://en.wikipedia.org/wiki/Massively_multiplayer_online_game . Il parle du diminutif MMO dés la première ligne ). Fin de la parhenthèse pour Zool ] Alisdatar

C'est bien ce que je souligne, MMO tout seul ne veut rien dire (cf l'article Wikipedia en question), il désigne seulement la catégorie des Jeux Massivement Multijoueurs (MMO ou MMOG si on préfère en VO) dont font partie les RPG (Wow ou Ultima Online, Everquest) mais aussi les FPS (Battlefield 1942, Half-life 2, Counterstrike) ou les RTS (Dreamlords par exemple).
MMO n'a de sens qu'accolé à autre chose (RPG, FPS ou autre)
Après on sait très bien que l'appellation RPG pour les jeux PC/console ne correspond pas à l'image du JdR papier que l'on se fait nous les rôlistes (le roleplaying étant très limité sur ce genre de jeux), mais c'est comme ça qu'il convient néanmoins de les appeler.
Fin de la petite parenthèse (désolé pour le Hors-Sujet)

300 euros ? petit joueur
Si je prend D&D, AD&D, AD&D2, DD3, DD3.5 (et suppléments), Vampire : Mascarade 2ième, Vampire : Dark Ages 2ième, Werewolf 2ième, Mage 2ième, Wraith 2ième, Changelin, Exterminateur V:TM 3, V:DA 3, WW 3 (et suppléments), Elric (et ses suppléments), ect ect ect j'ai claqué un max de tunes )
Bon sur 20 ans, ok mais bon.
Le points de vue selon lequel le JdR est cher c'est vis a vis du budget du citoyen lambda.
Avec un salaire de 1200 Euros, une fois les factures payées, la nourriture achetée (surtout en Belgique ou la TVA est de 21%) ben ça laisse plus grand chose pour les passe temps en général.
Même si c'est vrai, vu le rendement entre l'achat et le temps durant lequel il est utilisé : Le jdr s'avère un bon choix. Kherylian

Héhéhé, relis bien, je ne parlait que d'un seul JDR, je ne me suis pas épanché sur ma collectionnite aigus :p

parce que quelqu'un ici croit à la théorie du JDR qui va devenir "grand public"? ou se banaliser?
Non sérieusement...
le JDR est une niche, et au regard de la nouvelle génération totalement archaïque.
N'oublions pas que, de plus en plus, on est dans un monde de plaisir "immédiat". On veut jouer tout de suite, ne pas faire d'effort, rentrer immédiatement dans le jeu...
Bref, le JDR est aujourd'hui en totale contradiction avec les attentes de beaucoup. kobbold

Oui cela rejoint mon humble analyse de la situation du JDR d'où mon soutient financier sur presque tout les JDR qui sortent en Français (belle excuse pour assumer ma collectionnite aigus) !!!

Mais 100 euros ca fait 8 mois d'abonnement WoW , 3 jeux Wii avec lequels on pourra jouer des dizaines d'heures avec ses potes.
Et puis c'est 100 euros à sortir d'un coup. pas 10 fois 10 euros , ou 3 fois 33. Nan 100 d'un coup. et bon, je sais pas vous, mais moi un achat de 100 euros, he ben je le reflechis.
Et pour finir, je dirais que le jdr, c'est introuvable. Marseille y a quoi ... une boutique spécialisée dans le jdr ( je parle pas des boutique de figurines ). Strasbourg .. une aussi qui en vend ( que j'adore d'ailleurs .. les gens de Philibert si vous me lisez, vous avez un très bon magasin ).
Ca aide pas à démocratiser ça. Alisdatar

Chez la France d'en bas, c'est certain mais qui s'en soucis (et oui je suis un salaud de riche) :p
Remarque un investissement de 100 euros dans le JDR c'est pas des dizaines d'heures que tu peux passer avec tes potes mais des milliers voir plus pour les plus accros...

Houlà... que cette discussion déchaîne les passions ! 2 jours sans aller voir, et j'ai mal aux yaux à tout lire ! Bah... tant mieux : c'est que cela ne laisse pas indifférent.
Sinon, suite à ce "vieux" message

Effectivement, jouer avec des photocopies manque singulièrement de "fun", j'ai un joueur d'Ars Mag qui cherche désespérément la 5e édition dans toutes les boutiques de Bruxelles alors que son groupe peut lui fournir toutes les règles en pdf ou lui prêter les bouquins. oxidor

Je me disais bien qu'Oxidor "me sonnait connu"... et pour cause : Bruxelles ! Pour ce qui est d'Ars Magica 5, je pense que ton joueur n'a pas fort cherché ! Je te fais un dessin ?

parce que quelqu'un ici croit à la théorie du JDR qui va devenir "grand public"? ou se banaliser?
Non sérieusement...
le JDR est une niche, et au regard de la nouvelle génération totalement archaïque.
N'oublions pas que, de plus en plus, on est dans un monde de plaisir "immédiat". On veut jouer tout de suite, ne pas faire d'effort, rentrer immédiatement dans le jeu...
Bref, le JDR est aujourd'hui en totale contradiction avec les attentes de beaucoup. kobbold

Heureusement suis-je tenté de dire.

Yeah! proud to be few!
Heureusement? je ne trouve pas. Je pense que le JDR gagnerait à se démocratiser. Oh il y perdrait en convivialité entre éditeurs et joueurs (forcément, plus le milieu grossi, plus le fossé se fait), mais il y gagnerait en ventes, donc en santé, donc en vigueur...

Pour les 100 euros, c'est un calcul simple se basant sur :
le tryptique DD 4
Kult ( les 2 manuels plus l'écran de jeu )
Fading Suns ( les 2 manuels meme si effectivement on peut jouer sans le manuel du joueur .. ca manque ) + un scenar pour debuter
Après ben voila , joker dit ce que j'ai redit. On parle de "beaucoup" de sous a sortir d'un coup. Et la encore on parle de gens débutant le jdr, donc je place la moyenne d'age entre 15 et 18 ans. Pour cela zool que je parle de MMO ( si je parle de WoW ) ou de MMORPG , voir de jeux Wii. Parce que je pars du principe qu'a cette tranche d'age là, le PC ou la Wii seront payé par le budget familial et pas par le budget du jeune joueur. Alisdatar

Au passage, puisqu'on en est à calculer le prix de base, il ne faut pas oublier qu'un seul exemplaire des règles suffit pour tout le groupe.
Pour un groupe classique (1 MJ+4 joueurs), ça fait 20 euros par personne.
Alors 20 euros, c'est que n'importe qui (y compris les étudiants "désargentés") dépense pendant une seule sortie (le ciné est à 8.5 euros, la carte de tram économique à 11 euros pour 10 places, le verre de bière varie entre un euro pour de la pisse de chat et 3 Euros ou plus pour de la vrai bière et je ne parle pas des tarifs des discothèques.
Allez, comptons deux sorties pour les radins...

Sinon, suite à ce "vieux" message

Effectivement, jouer avec des photocopies manque singulièrement de "fun", j'ai un joueur d'Ars Mag qui cherche désespérément la 5e édition dans toutes les boutiques de Bruxelles alors que son groupe peut lui fournir toutes les règles en pdf ou lui prêter les bouquins. oxidor

Je me disais bien qu'Oxidor "me sonnait connu"... et pour cause : Bruxelles ! Pour ce qui est d'Ars Magica 5, je pense que ton joueur n'a pas fort cherché ! Je te fais un dessin ? Marcus

Curieux, on lui a pourtant indiqué le chemin de l'Antre Jeux ; soit il n'a pas trouvé le magasin, soit il n'a pas trouvé le livre dans les rayons et n'a pas osé le demander... en tout cas, gardes-en un à portée de main, la prochaine fois, je lui dessinerai un plan.

Et pour finir, je dirais que le jdr, c'est introuvable. Marseille y a quoi ... une boutique spécialisée dans le jdr ( je parle pas des boutique de figurines ). Strasbourg .. une aussi qui en vend ( que j'adore d'ailleurs .. les gens de Philibert si vous me lisez, vous avez un très bon magasin ).
Ca aide pas à démocratiser ça. Alisdatar

Tiens, étrange, je n'ai pas la même opinion de Philibert...